昨日三大问题“考问”管理大师
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2004年10月18日  09:14:10    杭州网  


时间：2004年10月17日上午

地点：标力大厦

人物：曾仕强、每日商报记者

昨天，中国式管理大师、华人三大管理学家之一曾仕强教授来杭州讲学。授课间隙，他就浙江民营企业的优势及薄弱之处、中国式管理理论的核心、如何解决企业人才流失等问题接受了每日商报记者的专访。

浙江民营企业的强与弱

记者：曾教授，据介绍，您对浙江民营
企业还是有一定程度的了解，这些天也与几位听课企业家有过不少接触，请您评价一下浙江民营企业家的优势与薄弱之处？

曾仕强：浙江有很多优秀的人才，在全国浙江生意人也有很大的影响。这几天我所认识的浙江，或者准确地说，杭州的部分企业家给了我两个印象，一是谦虚，二是好学。谦虚这一点也是我选择交流对象的标准，如果一上来就很不客气，那还有什么可谈的呢？二是浙江民营企业家都好学，今天台下坐着的有几位都听过我好几次课了，他们都很认真，并且能够迅速抓住重点，善于分析。

至于浙江民营企业的薄弱之处，我想提的一条建议是：发挥带动作用。浙江民营经济发达了，但一定要记住一点，自己发展的同时要带动其他各地的发展。

中国式管理理论的核心

记者：您是华人三大管理学家之一，创立了中国式管理理论，请问，中国式管理理论的核心是什么？

曾仕强：中国式管理理论的核心有三点：让人活得有价值、让人活得愉快、让人生生不息。这与西方式管理不同，西方式管理最大的弊端是把人当做物来处理，没有进行人性化管理。他们很强调制度，一个公司是需要制度，但要懂得调整，制度是死的，人是活的嘛，要与时俱进，按合理的原则时常进行改进，要阶段性调整、合理化变革，20世纪是西方人的时代，21世纪就是中国人的时代。生生不息就是所谓的传承，如开个餐馆，怎么做才能传下去，如何才能做百年老店，中国式管理理论就涉及这些。

如何解决企业人才流失

记者：您曾讲过，中国式管理的三大主轴是“以人为主、因道结合、依理而变”，主张以理念来结合志同道合的人，可现在许多企业都碰到这样的问题：得力干将跳槽、人才严重流失，如何解决这个难题？

曾仕强：你的企业之所以人才会流失，就是当初找人的时候没有按“以人为主、因道结合、依理而变”的理念来找人，要让干部帮你做事，帮你打点，你就要得到他的心。把他当家里人来看，要去照顾他，不对也要骂他，以真心来对待下面的干部，让他不断成长，以心换心。

链接

曾仕强：美国东西方大学管理学教授，专研中、美、日管理比较，易经管理，中西管理思想比较，人际关系与沟通，中国人的民族性与管理。他研究管理学多年，其倡导的“中国式管理”最大的价值在于对人的尊重。应邀到新加坡、马来西亚、印尼、泰国、中国演讲企业管理。


管理的境界在“无为”

“管理是什么？是一种配合，个人是没有用的，一定要有集体的表现才能完成；世界上什么最重要？关系！”在延安路某座大厦的会议室里，中国式管理大师曾仕强身着礼服，手持麦克风，以上述两个问题作开场白，一场由远志成长文化传播有限公司主办，共青团杭州市委、杭州市青年志愿者协会、杭州市青年企业家协会等单位联办的“中国式管理高层经理特训营”拉开了帷幕……

公司的三个层次

有关系就是没关系，没关系就是有关系。这样富有辩证意义的话让台下的来自杭州甚至全省近百位民营企业家的神情有些疑惑。随后，曾教授转身画了个三角形，并横截成三段，他说，一个公司基本可分成三个层次：处于顶部的高层领导者、处于中间的中层干部、处于底层的基层工人。三者每天要面对和处理不同的三种关系，基层是与物的关系，他们80%的时间用在作业，这和管理一点关系也没有；干部层是与事发生关系的，每天面对不同的事情；只有领导层要面对人的关系，也只有他们需要学习怎么管理。

管理不是工具技术，没有一定的答案，这是一种扎扎实实的文化。西方人认为中国人没有原则，几乎每件事情，都有不同的答案，令人难以预料。其实中国人是世界上最聪明的人，他们懂得审时适度，会因时、因人、因事而做出合理的调整，既不是一成不变地死守原则，死脑筋，也不是随意乱变，没有原则。

六字真诀：两难——兼顾——合理

中国人所有的事情都是从两难开始，世界上所有的人都搞不懂中国人为什么会模棱两可、摇摆不定。曾教授举例说，如你帮老板决定了一些小事，他会不高兴，就说你凭什么帮我做决定？于是，你把所有的事都让老板来做决定，他又不高兴了，什么都来问我，要你干什么？照规定做了会挨骂，不照规定做还是挨骂，到底该怎么做呢？老板会说，规定是死的，人是活的，这点事你都决定不了，要你干什么？这就是两难，两难才会磨炼脑袋，这样中国人就不敢不动脑筋，这一点西方人是不能理解的，他们认为对就是对，错就是错，没有第三个答案，但对中国人来说“对是没有用的”。中国人一直在走一条很奇怪的路：兼顾。我们老祖宗留下很多成语就体现了这一点，像“礼让为先”与“当仁不让”，多多思考不会出差错，思考太多一事无成等等。有人要问了，那到底什么是兼顾？我只能说很难讲；那要怎么办呢？我只能回答看着办。总之，心想事成、天遂人愿。

“中”是什么，“中”其实是图腾，是个阴阳两仪图。我们常说做事要合情、合理、合法，这三个词语中，中国人最能接受的是什么？是合理。比如同样去看电影，买了票子，外国人会很自觉去对号入座，而中国人不这样了，看到前面有空位，就会坐到前面去，他会想空着也是空着啊，只是暂时坐坐呀，有人来我就让位嘛。谁告诉中国人可以坐前面呢，没有嘛，中国人天生有这种拐弯的智慧，以理为标准，没有绝对的对或错，只有合理或不合理，讲话不是讲对或错，快或慢，是要讲到对方听进去。

人是自己搞出来的

中国走的是人心之路。我们有句话，叫“得人心者昌”。一个人死了，只要大家都记住他，他就没有死；相反，如果别人心中没有了你，他也会当你不存在，就像父母说不孝的子女“我的儿子早已经死了。”等等。

那么人是从哪里来的呢？曾仕强强调指出，“人是自己搞出来的。”西方人只知道“二分法”，对就是对，错就是错。中国人却不这样，错绝对不容许，但是对又怎么样？“凡事皆有定数”这句话，西方人一看到“定”字，就想到“固定”，中国人却会想到“不一定”。《易经》告诉你，每一个人每过20年，都会有一个“改变”。如果你想成为一个什么样的人，你现在就要努力。“人都是自作自受的，就像我现在已经70岁了，如果我想到90岁时依然背不驼，那我从现在开始时刻都要注意挺直身子，如果我想到90岁时我的背驼了，那我现在就会显出驼背的迹象，20年后我就真的驼背了。”

“人是习惯的产物”，一旦你的行为形成习惯，就会陷入非常可悲的境地。所以人生要有适当的定位。定位就是抢位子，如果没有定位，就抢不到位置，最后就会没有位置。

象棋里有“管理大道”

中国象棋是最能代表中华文化精髓的。象棋里最厉害的不是将帅，而是车马炮。将帅是很无能的，他只在方格里晃来晃去；下面的兵很多，也最听话。车被人吃了，你就会叫起来，兵被人吃了你却不会叫。曾仕强说他写了本书叫《管理大道》，讲中国象棋里有12种特色，作为老总，就是要把员工训练成像兵卒一样听话，并且放手让最能干的车马炮等中层去卖力，而仕相作为特别助理，可以帮老总查漏补缺。

他认为，中国企业现在一个很不好的现象就是“上侵下职”，老总干中层该干的事情，中层干下层的事情，下层就没事干了。义乌有个老板，非常能干，事必躬亲，结果下面都没事干。“你那么能干干嘛，累死自己还害得别人不能发挥才干还要埋怨你。”

“无用之用才是大用”。他说，你自己无知，你手下的干部有知，你就真有知了；你自己无能，你的手下有能，你就大有能了；你无为，你的手下有为，你就大有为了。西方管理是控制有形的东西，中国式管理会控制无形的东西。凡是看得见的东西，都会有局限性。你表面上不做，可是你什么都做了。

企业有吸血鬼是自找的

曾仕强认为，现在企业最可怕的是在基层。基层有三种人，一种是“活的死人”，这种人上面不推他就不动，积极性很差；第二种人是“害群之马”，这种人不做事情，就会到处挑刺挑乱，他已经不是人而是“马”了；第三种人是“吸血鬼”，他白天拿你的工资睡觉养足精神，晚上就起劲干自己的事情，他已经是一条吸血的“虫”了。

为什么会有这种“血吸虫”？曾仕强说，只能怪老总你自己。如果这个人本来就是“血吸虫”，那只能怪你自己当初招人时没有好好把关；如果他是进了你公司后成为“血吸虫”的，那更要怪你自己，是你这个公司把他变成这个样子的。

所以招什么样的人很关键。曾仕强表示，中国人你跟他谈话时不会获得实质的内容，要看他的行为。“如果招中高层，我就指导老总安排请他吃饭，然后观察他入座的秩序、先吃什么菜、吃相等等，这样就能判断这个人是否符合要求。”“吃饭是能看出很多东西的。”他说，如果招普通员工，就安排进工厂，故意把厂房搞得乱糟糟，然后看他的举动，是否主动帮你收拾，就可以做出判断了。

企业家感受

曾仕强认为，管理要生活化，生活也要管理化。中国人的特性与外国人截然不同，我们应从传统文化中找回自己的自信，要相信“心诚则灵”。要想使员工尽心竭力为你企业服务，克服“基层不热心、中层不称心、高层不放心”的“三不”难题，必须要做到“安”字当头，对员工要有足够的关心，并且待之以诚。任何事情都要讲究方法，方法越对，管理就会越来越轻松。

曾仕强还指出，当今社会，资讯泛滥，许多都是垃圾。脑袋是你自己的抽屉，如果久不整理，就会淤塞。“为道日损”，丢掉许多垃圾，才能真正有道。一个人要先有道，然后再讲术。现在的人一心一意求“术”，不讲“道”，“就会倒霉，而且会很快倒霉。”

曾仕强的演讲诙谐生动，中外各种典故信手拈来，寓大道理于细微的生活中，上百人的会场时时爆发出会心的笑声和热烈的掌声。坐在记者旁边的两位年轻企业家有好几次都忍不住拍大腿，发出欢快的笑声。有几位企业家甚至在北京听了不过瘾，这次还带着助理、财务总监等一起过来听，听了还不尽兴，买了曾仕强的几套光盘回去反复揣摩。大安集团老总感激之余，当即指示手下从杭州大厦给曾仕强送来精品西服一套。无论是中场休息还是中午就餐，各位嘉宾尤其是杭州青年企业家协会的各位会员，都一边回味曾仕强的讲话，一边感叹很有收获。

浙江东华建筑规划有限公司的廖石刚董事长表示，当他看了曾教授写的两本管理专著之后“非常震惊”，他感到5000年文化的营养太丰富了，以后要努力用曾仕强的管理思想来指导企业。

义乌浙江森宇集团余巧仙董事长也颇为激动地表示，自己从1987年开始做贸易，每次碰到难题时，按照西方的指导思想要果断处理，可自己处理时就是很模糊。有些因为自己不会，都让下属去做，她很困惑自己是否能力太差。听了曾仕强的讲座，她才知道自己实际上不知不觉在按照“中国式的管理”行事，“感谢曾教授，使我相信自己是对的。”

陈艳是浙江科特汽配有限公司的总经理，听了曾仕强的讲座之后，她表示，“从现在开始，我要好好学习中国式管理，学习曾教授的管理思想。”

浙江飞耀建设集团董事长章跃飞也颇有感触地表示，以前也曾感叹自己的企业资源没有好好整合，现在发觉，“做企业，如果盲目做而没有很好的定位，也不一定会有成果。用人就要充分相信他，给他权力，大胆让他去做。”他表示此行收获颇丰。